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苏格拉底：现在针对受教育者和未受教育者的实质，来打这样一个比方。想象一下，有座地下室，好像一个洞一样，跟外边有一道很长的廊道相通，光可以通过廊道照进洞中，而这道光的宽度正好跟洞持平。洞中住了一些人，他们自幼便生活在这里，只能望着前方洞的后墙，无法行走，无法扭头，因为他们的头部、脖子、腿都被捆绑起来了。一堆火正在他们身后很远、略高处燃烧。在洞外这堆火跟这些囚徒中间有一条路，路边建了一道墙。墙很矮，表演木偶戏的演员将木偶举到墙上，为观众表演，这道墙便是他们建造的一道隔离墙，隔开了他们和观众。
格劳孔：我能想象。
苏格拉底：然后，我们再想象有些人举着各种各样的器具，以及用木材、石块等制成的人和动物模型，从墙后头经过，从墙对面能看到他们举的这些东西。你能想象，这些经过的人部分讲话，部分沉默。
格劳孔：你这个比方很奇异，这些被囚禁的人也很奇异。
苏格拉底：不是这样的，这些人跟我们没有区别。除了他们面对的洞穴墙壁上火焰照出的影子，你觉得他们还能看见自己或伙伴的什么东西吗？请回答。
格劳孔：要是他们的脖子受限，始终无法动弹，怎么可能看见其余什么东西？
苏格拉底：那他们除了后边经过的人所举东西的投影，还能看见这些东西的什么？
格劳孔：自然看不见。
苏格拉底：若被囚禁之人能相互交流，那他们是否会在谈到自己看见的投影时，断言这就是事物自身？
格劳孔：肯定会这样。
苏格拉底：若对面的墙壁因某个经过的人制造了某种声响，而发出回音，那被囚禁之人便会据此判定，是对面墙壁上的投影发出了这样的声音，是这样吗？
格劳孔：肯定是的。
苏格拉底：所以他们肯定想不到，除了投影，以上这些东西还拥有何种真实存在。
格劳孔：这是毋庸置疑的。
苏格拉底：那若他们能恢复自由，纠正之前的错误，请你想象一下，他们会有何种表现？想象一下，若他们之中有个人忽然被解开枷锁，不得不站起身来，四下走动、观望，仰头看那堆火，此时他会如何？在这样做的过程中，他会很难受，且因为头晕眼花，根本看不到那些真实的东西，而先前他只能看见它们的投影而已。你觉得，他要是听到别人说，他之前习惯看的所有东西都是虚幻的，现在才看到了相对真实的东西，向这些相对真实、实际存在的东西扭转、靠拢，那他会怎么说？难道你不觉得，要是有人指引他看所有从墙上经过的东西，迫使他说出每种东西的名称，他便会无言以对，且会觉得跟当前看见的真实事物相比，自己先前看见的投影显得更加真实？
格劳孔：是要真实很多！
苏格拉底：若有人逼迫他去看那堆火，他会觉得眼睛疼，因此转身跑去看原先那些投影。他能把后者看得一清二楚，并确定它们比其余人指出的那些真实事物更加清晰，也更加真实。他会这样吗？
格劳孔：会的。
苏格拉底：难道你不觉得，他若被人强迫走上曲折陡峻的上坡路，不许中途折返，要一直走到洞外，看到洞外的阳光，如此被逼着行走，他会非常难受且愤怒，并会在阳光照耀下眼冒金星，当前所谓真实存在的事物，他一个都看不清，是这样吗？
格劳孔：要一次性都看清，确实不现实。
苏格拉底：所以我觉得，应该给他一段时间，让他慢慢适应，然后他才能在洞外地势较高的地方看清事物。最容易看清的应该是投影，紧随其后的是水面上人和其余事物的投影，然后才是事物自身。他看完这些东西，可能就会产生这样一种感受：跟白天看太阳、阳光相比，夜晚看天象、天空、月亮、星星的光芒，要更简单一些。
格劳孔：这是自然的。
苏格拉底：我觉得，到了这时，他应该就能不再借助水面或是其余媒介显示的投影看太阳，而能直接去看太阳原本存在的地方，看太阳自身，看其本来面目了。
格劳孔：肯定是这样的。
苏格拉底：然后，他应该就能推导出，是太阳导致了季节的变换，年复一年的轮回，是太阳掌控着这个能被看见的世界中的万事万物，也正因为太阳，之前他们才能以迂回的方式，看见那些东西。
格劳孔：他应该能在随后推导出这种结论，这是显而易见的。
苏格拉底：回顾原先在洞中的生活，当时的智力水准，还有现在依然未能获得自由的同伴，他便会为同伴感到抱歉，为自己的改变感到欣慰，你觉得是这样吗？
格劳孔：肯定是的。
苏格拉底：你觉得，这个已经获得自由的人，还会对以下奖励怀有热忱吗？先前那些被囚禁之人会举行选举，其中有些人擅长分辨出现的投影，对通常情况下，投影出现的先后顺序记忆最为深刻，所以最擅长预测之后将出现何种投影，凭借这点在选举中获得荣耀。另外，他会妒忌被囚禁之人敬重的首领，与之抢夺洞中的权力吗？还是他宁可在外面的世界，过着荷马笔下被穷人奴役的艰苦生活，也不想再过回原先被囚禁的生活，跟那些被囚禁之人持有相同的观点？
格劳孔：我认为，他不会希望过回原先被囚禁的生活，哪怕要为此承受各种折磨。
苏格拉底：那你觉得，他若又返回自己原先在洞中的位子，又会如何？忽然返回地洞，远离阳光，在黑暗之中，他的双眼会不会无法看到任何事物？
格劳孔：肯定会。
苏格拉底：他还没有充足的时间适应黑暗，而这需要一段比较长的时间。他的双眼此时还看不清东西，若有人要求他跟一直被囚禁于此的人进行“投影评定”比赛，他便会沦为笑柄，不是吗？大家会表示，他的眼睛因为他去上边逛了一圈，所以看不见了，去上边这件事，就算只是想一想，都是没有价值的，难道不是吗？若他们可以抓住那个想要给予他们自由，带他们去上边的人，将其杀死，难道他们不会这么做吗？
格劳孔：他们肯定会这么做。
苏格拉底：亲爱的格劳孔，接下来，我们要将地洞比喻成能够看见的世界，将火比喻成太阳的功能，务必要将这个比方全部用到之前提到的事情上。你心急想听我的解释，若你能在以下两种过程之间建立关联，便能领悟我的解释：其一是从地洞上升到上边的世界，在上边的世界看到东西的过程；其二是灵魂向能够知道的世界上升的过程。而除了神明，任何人都不知道这种解释正确与否。可我始终认为，最后在能够知道的世界中看到的事物，且是付出巨大心血才看到的事物，便是善的观念。我们必然能在看到它之后推导出，所有事物中对的和美的成分，确实都起因于它；在能够看见的世界中，光明及其源头便是它；在能够知道的世界中，真理与理智的最大源头也是它；在个人生活或是公共生活中，所有能理智做事的人，必然发现了善的观念。
格劳孔：我对我能理解的内容都没有异议。
苏格拉底：那请你也认同我的以下观点，不要吃惊于会出现以下状况：人们达到这种高度后，心灵便始终对停留在上边的真实环境中，怀有强烈的欲望，不想再去处理俗世中的小事。我们不应吃惊会出现这种状况，除非我们的比方有失妥当。
格劳孔：我们是不应为此感到吃惊。
苏格拉底：你会吃惊一个人在以下情况下，表现得很窘迫很滑稽吗？他从神圣的观察中回归俗事，还没有完全适应黑暗，看清周围的事物，便被逼到法庭或其余场所，与人就正义的投影或是制造投影的木偶，就从来没有看到过正义自身的人想象出来的正义观，展开辩论。
格劳孔：我完全不会吃惊。
苏格拉底：可所有聪明人都知道，视力模糊分为两种，性质各不相同，分别对应着不同的起因：其一是从明亮的地方来到黑暗的地方，其二是从黑暗的地方来到明亮的地方。相同的事情也会发生在灵魂身上，这点聪明人都能明白。他不会想都不想就去笑话视力模糊，因此无法看清楚的灵魂，而会先调查灵魂为何会视力模糊，是因为从比较明亮的生活走进了黑暗，还没有适应黑暗，还是因为从愚昧的黑暗走进了比较明亮的生活，还没有适应明亮。他据此判断，其中一种经验和生活之路很幸福，另外一种却很让人同情。跟从下边到上边的明亮处相比，从上边到下边的这种更好笑，但前提是他希望把这当成笑话看。
格劳孔：你说得有理有据。
苏格拉底：若是这样，我们就一定要对这些事怀有以下观点：跟一些人在自己的本职工作中宣扬的内容相比，教育其实是另外一回事。就像往盲人眼里输入视力，这些人宣布自己可以向灵魂输入其原本没有的知识。
格劳孔：他们确实这么说过。
苏格拉底：不过，根据我们当前的论述，任何人的灵魂都存在一种能力，即知识，任何人学习的器官都好像眼睛。眼睛不能在全身方向不变的情况下，从黑暗走进光明。而灵魂作为一个整体也是一样，一定要改变这个世界，最终让自己的“眼睛”能从正面看到真实存在和最光明的真实存在，这是不是就是所谓善？
格劳孔：是。
苏格拉底：因此，此处可能要用到一种技术，让灵魂改变方向，过程中尽量花费最小的精力，实现最大的效果。这种技术认为灵魂自身是有视力的，不过要极力推动视力改变方向，因为其无法保持正确的方向，或没有看向应该看向的方向。至于要在灵魂中制造视力，并非这种技术要做的工作。
格劳孔：这种技术存在的可能性很大。
苏格拉底：所以心灵的其余美德，好像跟身体的优点很接近。身体的优点源自出生后的教育与实践的培育，不是先天就有的。不过，心灵的优点却能恒久保持自己的能力，其性质好像的确很神圣。其会因选择了不同的方向，实用与利益兼备，或无用与害处兼备。你是否留意过，时常被称为聪明的坏人的那种人拥有何其锐利的眼光？他们的心灵很小，他们的眼光在自己留意的方面却非常锐利。他们之所以“小”，是因为视力被逼要效忠恶，不是因为视力很差，这导致他们做坏事的数量，将随着他们视力的增强而增加。
格劳孔：的确如此。
苏格拉底：可若是从很小的时候，心灵的这部分便受到磨炼，以至于像摆脱了沉重的负担一样。在这个变动的世界中，原本就存在这种沉重的负担，在这种负担的拖累下，人类的灵魂视力仅能看到人们在下边被感官放纵紧紧纠缠着不放，比如放纵自己的食欲。这些人心灵中相同的部分，会在摆脱了这种沉重的负担后，转而冲向真理，用如今看自己眼前事物时的好视力，去看真理。
格劳孔：这是很有可能的。
苏格拉底：那以下两种人都没有能力成为国家统治者——一是没有接受过教育，对真理没有了解的人；二是被准许将毕生精力用于研究知识的人。这是种正确的结论，且是以上论述必将导致的结论，难道不是吗？因为一个人若没有接受过教育，便无法针对同一个生活目标，进行自己所有的个人活动和公共活动。至于知识研究者，尚在人世时便开始想象步入乐园，远离人世的生活，便不会主动做哪怕一件真实的事。
格劳孔：没错。
苏格拉底：所以作为该国的建立者，我们的责任便是强迫最出色的心灵得到最高境界的知识——我们之前曾提到过这种知识——发现善，然后升至善的高度。不过，我们会在他们升至那样的高度，并欣赏够了以后，禁止他们再做当前的事。
格劳孔：你在说什么？
苏格拉底：我是说，禁止他们停留在上边，不想再到下边跟被囚禁之人为伍，跟后者共同承担大大小小的艰辛，以及大大小小的荣耀。
格劳孔：你的意思是，我们要在他们能过上相对高层次的生活时，要求他们去过相对低层次的生活，忍受这种糟糕的待遇？
苏格拉底：朋友，我们立法的目的在于让整座城邦作为整体，获得幸福，而非让城邦中任何阶层获得独有的幸福，你又把这件事忘了。通过游说或是强迫，立法让所有公民协调统一，共同分享自己能为集体带来的好处。其将城邦公民塑造成这样，就是为了让他们团结一致，变成一个城邦公民的整体，不可分割，而不是让他们各自去做自己的事。
格劳孔：你说得没错，我是把这件事忘了。
苏格拉底：我们中间的哲学家从我们这里得到的待遇是很公正的，哪怕是被迫关注、保护其余公民的观点，同样是种公正的待遇。格劳孔，这点你要明白。我们会跟这些哲学家说：“出生在其余国家的哲学家并非政府有意培育塑造的，纯粹是依靠自己的努力，才成为哲学家，因此其拒绝从事艰苦的政治工作，是合情合理的。任何才能出众的人，只要其才能不是源自培育，而是源自自己的努力，那其便不必背负半点儿人情债，不必有想要回报他人培育恩情的热忱。然而，为了你们以及其余城邦公民，我们培育你们成为蜂房里的蜂王和统治者。跟其余人相比，你们接受的教育更出色也更完整，你们可以在两种生活中，展现出更出众的才能。所以轮到你们当值时，你们一定要到下边去，跟其余人一起生活，一起适应不清晰的投影。由于你们已经见识过了真正的美、正义、善，因此你们只要适应了，就能看得远比他们更加清晰，就能分辨出各不相同的投影及其展现的事物。所以你们能跟我们共同管理国家，而这种管理是十分清晰的，有别于现在大部分国家，那些国家的管理一片混沌，其统治者为了那些投影和他们所谓的至善，即权力，斗得不可开交。若城邦中确定的统治者是最不热衷权力之人，那城邦的管理必然能达到最大程度的善与稳定。若反过来，那城邦的管理必然能达到最大程度的恶。实情便是如此。”
格劳孔：这是必然的。
苏格拉底：听完这番话，我们的学生还会拒绝遵从命令，拒绝在轮到自己当值时，肩负起辛苦管理国家的工作吗？但大多数日子，他们还是被准许在上边生活的。
格劳孔：我们提出了这种正义的要求，针对的又是正义之人，他们不可能拒绝。可他们跟现在所有国家的统治者都截然相反，必然是把职位当成了一项无法拒绝的工作，才选择接受。
苏格拉底：我亲爱的朋友，这是因为要得到一个管理出色的国家，首先必须为将来的统治者提供一种比成为国家统治者更好的生活。因为由真正富裕的人担当统治者，仅限于这种国家。这种富裕是指对幸福生活不可或缺的善与智慧的富裕，而非有很多金子。若国家将来的统治者是穷人，管理就好不到哪里去。这些穷人没得到过什么好处，担当公职后便想以权谋私。因为一旦大家开始为争夺统治大权相互厮杀，通常的结果便是在毁灭国家的同时，毁灭统治者自身。
格劳孔：一点儿没错。
苏格拉底：你能列举出在真正的哲学生活以外，还有什么可以对政治权力表示轻蔑的？
格劳孔：我真的列举不出来。
苏格拉底：可我们要避免内部纷争，必须把权力交由对权力并不热衷的人掌控。
格劳孔：这是必然的。
苏格拉底：除了以下两种人，你还能逼迫什么人承担保卫城邦的责任：第一种人最清楚怎样用最好的方式管理国家；第二种人能获得其余酬劳，拥有比政治生活更好的生活？
格劳孔：没有了。
苏格拉底：我们现在开始研究怎样塑造这种才能出众的人，怎样让他们好像传说中从冥界升至天堂的人一样，被带到上边光明的所在，对此你有异议吗？
格劳孔：我自然没有异议。
苏格拉底：从隐约的黎明升至真正的白昼，即我们所谓真正哲学的真实存在，过程好像并不像翻贝壳游戏那么简单。
格劳孔：必然不会那么简单。
苏格拉底：既然如此，我们就应寻觅何种知识能做到这一点，不是吗？
格劳孔：是的。
苏格拉底：格劳孔，什么知识能这样带着灵魂从变动的世界走出去，走进真实存在的世界？我忽然回想起我们曾提及，青年时期，这种人一定要成为征战沙场的勇士，有这么回事吗？
格劳孔：有这么回事。
苏格拉底：所以还有一种才能，同样是我们正在寻觅的这种知识必不可少的。
格劳孔：是什么？
苏格拉底：对战士而言，其并非不能发挥作用。
格劳孔：一定要能发挥作用，这是自然的，除非根本没有这种可能。
苏格拉底：我们之前安排战士们接受两种教育，一是体操，二是音乐。
格劳孔：没错。
苏格拉底：体操会对身体素质的强弱发挥作用，因此其关注的对象是一切事物的诞生与死亡。
格劳孔：这是显而易见的。
苏格拉底：所以体操跟我们寻找的那种知识，并不是一回事。
格劳孔：没错。
苏格拉底：我们之前描绘的音乐教育，跟这种知识是一回事吗？
格劳孔：音乐对应着体育，音乐借助习惯为保卫者提供教育，借助曲调培育精神方面的协调统一，但并非知识，还借助节奏培育大方高雅，借助纯属虚构或偏重于真实的故事语言，培育相互接近的品性，这些渠道你都还有印象吧。然而，其中没有一种能追逐你所追逐的善。
苏格拉底：你记得一点儿没错，因为这里面并不包含这种元素，实情就是如此。啊，格劳孔，既然这样，我们到底在寻找什么知识？谈到手工艺技术，好像全都带着些卑微。
格劳孔：的确。但在音乐、体操、手工艺之外，还有什么知识？
苏格拉底：若我们想不到其余知识，就来列举一样东西，大家都能用到。
格劳孔：什么东西？
苏格拉底：比如所有技术、思想、科技知识都能用到的一种东西，所有人都务必要学习这种东西，其是最关键的东西之一。
格劳孔：是什么？
苏格拉底：就是区分“一”“二”“三”，也就是算数，这是很普通的一种东西。实际上，这是所有技术与科学必然要用到的，不是吗？
格劳孔：是的。
苏格拉底：战术也是如此，不是吗？
格劳孔：这是肯定的。
苏格拉底：所以每回巴莱米德斯现身，阿伽门农身为将军，都会变得滑稽至极。你有没有留意过，巴莱米德斯宣布自己发明了数字，随后便对特洛伊军队的各个分支做了重组，把船和其余所有东西都数清楚了，好像此前没数清楚过一样？你有没有留意过，阿伽门农却因为不懂得算数，对自己统领的步兵数目，应该并无清楚的认知？你觉得阿伽门农在那样的情况下，算是一名怎样的将军？
格劳孔：若实情真像你说的那样，我认为他作为一名将军，是非常荒诞、滑稽的。
苏格拉底：既然如此，规定军人必须具备算数的能力，是否有必要？
格劳孔：统领军队乃至只是做最平凡的人，都必须具备这项能力。
苏格拉底：我觉得这就是那种知识，你觉得呢？
格劳孔：什么知识？
苏格拉底：我们正在寻觅的本能引导思想的知识，其中好像就包含算数。不过，尽管这种知识的确能指引灵魂抵达真实存在，但能通过正确的方式，对其加以利用的人，并不存在。
格劳孔：你在说什么？
苏格拉底：我会把我内心所想的，竭尽所能跟你解释清楚。我会把我怎样在内心之中将以下两种东西区分开来，解释给你听：一种东西拥有我谈到的那种引导的力量，另一种东西则没有。若你肯继续跟我探讨，并对我说出你认同与不认同的东西，那我的想法正确与否，便会更加清晰明了。
格劳孔：你说吧。
苏格拉底：那好，由于感官完全能对一些感觉做出判断，因此不必对这些感觉进行理智思考，对此你是了解的。不过，也有一些感觉不是感官能正确判断的，要借助理智才行。
格劳孔：很明显，你是在说远方或是画里的东西。
苏格拉底：我的话你根本没听懂。
格劳孔：那要怎么理解？
苏格拉底：我所谓不必进行理智思考的东西，即不会在同一时间引发截然相反的感觉的东西。我所谓要进行理智思考的东西，即会在同一时间引发截然相反的感觉的东西。感官要正确判断这种东西，是不可能的。要说这关系到距离，这种说法并不成立。你听到我的以下阐释，就会有更加清晰的了解。举个例子，我这儿有小拇指、无名指和中指三根手指。
格劳孔：看到了。
苏格拉底：我拿手指作为例子，是将其视为在很近的距离内能看到的东西，你要记住。此外还有一点，需要你留意。
格劳孔：是什么？
苏格拉底：每根手指看起来都是手指，没什么不同，在此不必理会其是中间还是两侧的手指，以及黑白粗细等问题。因为此处并不存在任何事物，会逼迫普通人的心灵提问或是思索到底何谓手指，心灵也从来没有接收过手指同时是手指的反面这样的视觉信号。
格劳孔：没错。
苏格拉底：这样的感觉不会要求或是引发理智思考，这是很自然的。
格劳孔：是的。
苏格拉底：不过，依靠视觉，能够对手指的大小做出区分吗？对视觉来说，手指在中间还是两侧有区别吗？而触觉能对粗细软硬做出区分吗？一切感官在感知这种性质时，其实都存在不足，难道不是吗？要说其发挥作用的方式，可以先以触觉为例，与硬关联，必然也与软关联，所以触觉会认为一样东西软硬兼备，并将这样的信号发给心灵，难道不是吗？
格劳孔：是的。
苏格拉底：若心灵听触觉说一样东西软硬兼备，那心灵是不是必然会问何谓触觉所谓硬？或相应的感官将重的说成轻的，轻的说成重的，所谓轻重又是指什么？
格劳孔：确实是这样的，心灵要对这种让自己困惑的信号进行研究。
苏格拉底：所以灵魂面对这种处境，会先把算数能力和理智叫过来，尽可能研究收到的是一个信号还是两个信号。
格劳孔：这是自然的。
苏格拉底：若是两个，那这两个是否各不相同？
格劳孔：没错。
苏格拉底：所以理智会将各不相同的两个，视为彼此分离的两个，否则心灵便会将它们想成一个而非两个。
格劳孔：是这样的。
苏格拉底：我们是不是提到过，视觉看到的大与小是一起的，而非彼此分离的？
格劳孔：是提到过。
苏格拉底：而理智想看清楚大小，只能让二者彼此分离，不再合为一体，跟视觉的方法截然相反。
格劳孔：没错。
苏格拉底：那我们接下来要解决的第一个问题，是不是到底何谓大与小？
格劳孔：这是毋庸置疑的。
苏格拉底：我们为何要采用两个称呼“能够知道的事物”和“能够看到的事物”，原因就在于此。
格劳孔：一点儿没错。
苏格拉底：为了尽量解释清楚，我刚刚才会提到，有些事物要求思考，有些事物则没有这种要求，第一种事物即能在同一时间给感官带来相反刺激的事物，第二种事物即不能做到这一点的事物。
格劳孔：我已经搞清楚了，我也持相同的观点。
苏格拉底：那在你看来，数字“一”属于其中哪种事物？
格劳孔：我不清楚。
苏格拉底：那请你自己推导，推导的依据是我们之前谈到的内容。因为“一”自身若是视觉或其余感官能清楚感知的，那它便无法跟我们列举手指的例子时做出的解释一样，引导心灵掌握真实存在。可若“一”身边时常出现与之相反的东西，二者看起来同样都是“一”，这时马上就会产生一种需求，要对这二者做出判定，这将导致陷入困惑的心灵想要研究、思索到底何谓“一”。心灵就这样被对“一”的研究，引向了对真实存在的关注。
格劳孔：同一样东西，我们能看到其在同一时间既是“一”，也是无数，所以对“一”的视觉，的确最能突显你说的这一特征。
苏格拉底：若对“一”来说，该原理是成立的，那对其余一切数字来说，该原理是不是也是成立的？
格劳孔：这是自然的。
苏格拉底：而算术与数学都跟数字相关。
格劳孔：这是自然的。
苏格拉底：该学科似乎能引领灵魂走向真理。
格劳孔：没错，其超越了其余所有学科。
苏格拉底：所以我们寻觅的那种知识应该包括该学科。军人要统领军队，一定要掌握该学科。哲学家要变成真正的算术者，一定要摆脱能够改变的世界，学会真理，因此也要掌握该学科。
格劳孔：没错。
苏格拉底：而我们的保卫者兼具军人和哲学家这两种身份。
格劳孔：这是自然的。
苏格拉底：所以格劳孔，我们在立法时，好像应将算术这门学科确定下来，这是其应得的待遇。任何人日后想在城邦中担任重要职位，我们都应游说其学习这门学科，这种学习是深层次的，最终要能利用自身纯粹的理智，看清数字的实质，只是粗略地学习一番，是不够的。我们让他们学习该学科目的在于，在战争期间应用，并促使心灵从变动的世界走向真理与真实存在，而不是为方便做生意，为成为大生意人、小商小贩做准备工作。
格劳孔：说得非常正确。
苏格拉底：另外，我认为，大家若是为获得知识，而非为做生意才学习算术，那在我们实现该目的的过程中，算术作为一种工具，便能称得上用处多多。
格劳孔：这是为什么呢？
苏格拉底：算术极力带动心灵往上爬，逼迫心灵探讨纯粹的数字，坚决拒绝探讨跟能够看见或触碰的事物相关的数字，这些我们刚才都已谈到了。因为精通算术者会觉得尝试从理论方面切分“一”的人很可笑，他们不会认同这种做法，但你在切分“一”时，若采用了除法，他们便会采用乘法应对，步步紧逼，永远都不允许“一”看起来是由很多部分组合而成的，而并非“一”，这些你肯定都已了解了。
格劳孔：你说得一点儿没错。
苏格拉底：格劳孔，要是这种人被问及：“亲爱的朋友，如你们所言，所有‘一’都跟其余‘一’相等，没有任何差异，其本身也不会分成多个部分，既然这样，你们在讨论什么数字呢？”你觉得，之后会发生什么情况，他们会如何回应？
格劳孔：我觉得，他们会说自己谈到的数字，不能用理智以外的任何一种方法掌握。
苏格拉底：所以朋友，很明显，这门学科能逼迫灵魂借助纯粹的理智追求真理，因此对我们来说的确无法缺少，这点你也看到了。
格劳孔：的确如此。
苏格拉底：而且生来算术很好的人，多半也很擅长其余各门学科的学习。算术培训还能让反应慢的人反应快一些，另外还有其余好处，这些你是否留意过？
格劳孔：是的。
苏格拉底：我还觉得，跟算术相比，很少有学科难度更高或与之持平。
格劳孔：的确。
苏格拉底：所以我们要借助算术，教育我们的公民中天分最高者，无论如何不能忽略该学科。
格劳孔：我也是这么想的。
苏格拉底：那我们就确定这也是课程之一，接下来再思考之后那门课程有无价值。
格劳孔：什么课程？难道是几何学？
苏格拉底：没错。
格劳孔：显而易见，几何学在军事方面很有价值。因为指挥者是否学习过几何学，对以下几点影响很大：建立营寨，划分区域，行军打仗期间的队形排列，包括纵队、横队等。
苏格拉底：但稍微学一些几何学和算术，已经足以应对军事需求了。在几何学中，艰深的内容占据了绝大多数，它们能不能让大家在掌握善的观念这件事上，表现得更加游刃有余，便是我们要思考的对象。所有逼迫心灵向心灵必须极力看清楚的最神圣部分——即真实——转变的学科，都能发挥上述作用，这便是我们的观点。
格劳孔：一点儿没错。
苏格拉底：它的作用源自它逼迫灵魂去看真实，可它若是逼迫灵魂去看能够改变的世界，便会失去自身的作用。
格劳孔：这也是我们的观点。
苏格拉底：所以跟几何学专家的语言展现的内容相比，几何学发挥了截然相反的作用。就算只是粗略理解几何学的人，也不会反对该观点。
格劳孔：为什么？
苏格拉底：尽管几何学专家的语言并非出自自愿，但的确非常滑稽。举个例子，几何学完全以知识作为自己真正的目的，但在探讨化方、绘图、延长之类的问题时，几何学专家却都像是在做某种事情，所有推理都以实际应用为目的。
格劳孔：说得一点儿没错。
苏格拉底：我们在以下问题上，是否必然还能达成统一？
格劳孔：什么问题？
苏格拉底：几何学的研究对象并非时而诞生时而毁灭的事物，而是恒久存在的事物。
格劳孔：几何学是为了研究恒久存在的事物，这点毋庸置疑。
苏格拉底：所以亲爱的朋友，几何学应该能引导灵魂走向真理，并可能引导哲学家的心灵走到上边，不会像我们现在这样，引导其走到下边——这是种错误的做法。
格劳孔：肯定是这样的。
苏格拉底：所以这个理想国的公民必须把几何学看得非常重要才行。除此之外，几何学还能带来额外的利益，同样很关键。
格劳孔：这额外的利益是什么？
苏格拉底：你之前提到，其能应用于战争。在学习其余各门课程时，几何学同样能带来一些利益，学习过几何学的人跟没学习过的人会有很大区别，这点我们也已了解。
格劳孔：的确有很大区别。
苏格拉底：那我们是否可以将几何学确定为年轻人不可不学的第二门课程？
格劳孔：可以。
苏格拉底：至于第三门课程，你觉得能否确定为天文学？
格劳孔：完全可以。在农业、航海方面，对季节时间感觉相对敏锐固然很有价值，而在战争方面，其也具备相同的价值。
苏格拉底：很明显，你在忧心大家会觉得你提议的这些课程没有价值，这点很有意思。不过，要确定所有人的心灵中都存在知识的器官，其在被习惯破坏，丧失视力后，可以因这些提议的课程学习清除污垢，重见光明，要确定这一点，确实很有难度。由于该器官是所有器官中唯一能看到真理的，因此保养一万只眼睛，都没有保养它关键。同样相信这点的人会觉得你说得再正确不过，而对这点毫无了解的人，却会因看不见这种学习能带来的重要好处，觉得你的话一点儿意义都没有，这是很自然的。请你来决定接下来跟哪一方展开辩论，或是尽管你不反对其余人从中获利，但你的论述主要目的是为造福自己，因此不会跟任何一方辩论。
格劳孔：我主要是为了自己，才论证、提问并解答，所以我宁愿选择后者。
苏格拉底：既然这样，在对几何学的讨论结束后，我们继续讨论的这门课程选择失误，为此你需要后退少许。
格劳孔：哪里失误了？
苏格拉底：讨论完平面，我们紧接着去讨论运动的立体，中间略过了对纯粹立体的讨论。从二维推进至三维，才是正确的顺序。而立方体以及所有拥有厚度的东西，都具备三维，这是我的观点。
格劳孔：没错，可该学科好像还未得到良好的发展，苏格拉底。
苏格拉底：之所以会这样，有两种原因：第一种是大家都不愿学习该学科，因为所有城邦都不看重它，而它自身又颇具难度；第二种是要成功学习该学科，一定要有人从旁指引才行，可老师很难找，就算找到了，学生也未必会接受其指引，而不骄傲自大，毕竟现在的风气就是骄傲自大。可若是整座城邦共同管理倡导这件事，就能说服那些研究者长期努力研究，从而明确几何学的很多问题。尽管当前很多人都对几何学很不重视，研究者也无法正确对待几何学，因为对其真正能发挥的作用并不清楚，几何学的发展因此受限。即便如此，几何学还是战胜各种阻碍，凭借自身原有的吸引力取得了一些进步，并有可能被研究得很透彻。
格劳孔：几何学确实非常有意思，也非常吸引人。不过，你刚刚提到，几何学研究的是平面，请你说得更明确一些。
苏格拉底：我是说过几何学研究的是平面。
格劳孔：你紧接着又提到了天文学，之后再退回几何学。
苏格拉底：我心急求快，反而无法如愿。谈完平面几何，我们原本应再谈立体几何，可我却直接谈到了天文学，即探讨运动过程中的立体，匆匆忙忙之间，忽视了尚不够发达的立体几何。
格劳孔：你就是这么做的，没错。
苏格拉底：假设在城邦管理中，那门在讨论中被忽视的学科能发挥作用，那我们就把天文学当成第四门需要学习的课程吧。
格劳孔：非常好。苏格拉底，刚刚你还批判我对天文学的评语，有功利主义的庸俗目的。眼下，我要转而借助你的原则，对天文学表示赞美。该学科必然会逼迫心灵往上看，指引心灵从此处出发，到更高的地方，看那里的东西，我认为这点所有人都已了解。
苏格拉底：但我不了解，可能除我之外的人都了解。
格劳孔：你的观点是什么？
苏格拉底：在我看来，若探讨天文学时，能效仿指引我们学习哲学的人当前的探讨方式，那天文学能带来的唯一结果，便是让灵魂的视线大幅向下边转移。
格劳孔：这是为什么？
苏格拉底：在“学些上边的东西”这件事上，我认为你的理解并不庸俗。可能在你看来，所有仰头看向屋顶的人在学习过程中，借助的都不是眼睛，而是心灵。可能愚昧的是我，而你是正确的。因为我唯一能想到，可以让灵魂的视线朝上的学习，便是对真实存在和无法看见的事物的学习。我不会觉得，张着嘴巴仰望或眨着眼睛俯视，对能看见的事物展开研究的人，是真的在学习，其灵魂是真的在看上边，因为要从这种事物中寻找真正的知识，根本不可能。就算他在陆地或是海洋上，脸朝上躺着学习，我也会觉得他在看下边。
格劳孔：你的批判很正确，是我做错了。若达成我们的目标，非学习天文学不可，你又觉得现在这种学习天文学的方法不合适，那你认为什么方法才合适呢？
苏格拉底：我认为，我们可以把这些天空的装饰物——天体，当成能够看见的事物中最美丽、最准确的。不过，正因为其能够看见，因此远远比不上真实，也就是说它们拥有真实的数目，所有真实的形状，以及真正迅速与缓慢的事物运动，两种运动相互关联，又相互依托。只借助眼睛，看不到真实事物。唯有借助理智与思考，才能掌握这种事物。你的观点可能跟我不一样，是吗？
格劳孔：不，我的观点跟你一模一样。
苏格拉底：所以，一如某个人刚好看到代达罗斯[??古希腊神话中有名的艺术家。——译者注
]或其余画家或画师，正在精心描绘设计图，我们一定要把天空的图纸也当成设计图，其唯一的用途是在我们学习天空的真实存在时，提供援助。因为看见这样的画，所有具备几何学知识的人都会称赞其画得很精巧，但他们依旧会觉得以下做法很荒诞：有人相信画中的东西都是真的，希望从中发现跟相等、倍数等比例相关的绝对真理。
格劳孔：这必然是很荒诞的。
苏格拉底：在仰望天体运动的过程中，真正的天文学家会产生与之相同的感受，难道你不这么觉得吗？在他看来，天空及其上面的天体已经被造得非常完美了，可若是有人觉得，白天和黑夜，一天和一个月，一个月和一年，或是其余天体的运行周期彼此之间，其跟日、月、年之间，存在某种恒久不变的比例，那这种观点在他看来，同样是很荒诞的。这些天体都是物质的，能够看见，只有荒诞之人才会在它们中间寻觅真实存在。
格劳孔：我听完你这些话，已经没有异议了。
苏格拉底：所以真正要对天文学展开研究，就需要对心灵天生的理智正确加以利用，这样我们就不能理会天空中能够看见的东西，而应采用跟几何学类似的研究方法，先是提问，然后解答。
格劳孔：跟当前的天文学研究相比，你这种研究方法要复杂很多倍！
苏格拉底：我认为，这类要求我们还要提出更多，否则无法发挥立法者的任何一种作用。关于适合学习的课程，你还有其余想提议的吗？
格劳孔：一时之间，我什么都想不到了。
苏格拉底：我认为，运动有很多种类型，而非只有一种。哲学家可能需要将各种运动类型都罗列出来，可连我们都只能罗列两种类型而已。
格劳孔：分别是什么？
苏格拉底：分别是刚刚提到的天文学和与之对应的事物。
格劳孔：什么事物？
苏格拉底：格劳孔，我觉得，不妨这样说，这两门学科是一对兄弟，这是毕达哥拉斯派的观点，并得到了我们的认同。这跟眼睛的诞生是为了天文，耳朵的诞生是为了和谐的声音是一个道理，是这样吗？
格劳孔：没错。
苏格拉底：我们是否需要询问毕达哥拉斯派研究者在这方面有没有更好的观点，除此之外，他们还有没有什么观点？毕竟这件事并非小事。但我们在此还是要留意自己的事，且要一直如此。
格劳孔：什么事？
苏格拉底：避免我们的学生跟我们刚刚讨论天文学时说的那样，尝试学习某种东西，跟我们的目标并不相符，且最终往往无法成为任何事物的目标。在和音研究中，他们又犯了天文学研究中的错误，但你可能还不了解。他们去听声音，对能听见的声音粗略估量，浪费了很多精力，跟研究天文学没有区别。
格劳孔：果真如此，这也太荒诞了。他们就音程展开讨论，像听邻居说话般仔细聆听。有些人表示，自己能将两个音中间另外一个单位最小的音程辨别出来。另有一些人却坚定地表示，这些音程并无任何差别。这些人都不想动用心灵，只想动用耳朵。
苏格拉底：你说的是那些拷问琴弦的著名音乐家，他们为了逼迫琴弦说出真心话，将它们绑到了弦柱上。他们拷打琴弦，控诉琴弦，琴弦却厚着脸皮狡辩，我原本能这样继续这个比方。然而，由于跟这些音乐家相比，我更看重的是毕达哥拉斯派，刚刚我们谈及要就和音向他们提问，因此现在我要把这个比方扔到一旁。因为毕达哥拉斯派寻觅的是能听见的声音之间的数目关系，从来不会进行深层次阐释，他们会研究和谐与不和谐的数目关系分别是什么，有什么原因，这些都跟天文学家没什么两样。
格劳孔：普通人要做到这些，根本不可能。
苏格拉底：我认为，这门学科若是为了寻觅美与善，便能带来利益，若其目的并不在于此，便不会带来任何利益。
格劳孔：很有可能是这样的。
苏格拉底：另外，我觉得，要避免为研究这些学科付出的努力白白浪费，我们就应将研究深入下去，直至明确其彼此间的关系和血缘，获得整体认知。在那种情况下，我们辛苦研究这些学科，才能得到一种结果，对实现预定目标产生推动力。
格劳孔：我也持相同的观点。不过，这需要做很多的工作，苏格拉底！
苏格拉底：你是指序文吗？在我们学习法律正文前，这些学习全都只是序文，这点难道你不清楚吗？我认为，以上学科的专家与辩证法专家不是一回事，对此你应该了解。
格劳孔：我确实了解，但也有很少的特例，我曾经遇见过。
苏格拉底：若是无法为个人观点做出逻辑的论证，那这种人能够掌握任何我们认为其应掌握的知识吗？
格劳孔：不能。
苏格拉底：格劳孔，现在已经进入了辩证法制定的法律正文，难道不是吗？尽管其属于能够知道的世界，但在之前谈到的视力变动中，能找到其复制品：一开始看到投影，然后看到真实的动物，之后看到星辰，最终看到太阳。在我们的比方中，那个人抵达了能够看见的世界巅峰，同理，一个人也能抵达能够知道的事物巅峰，前提是他为了抵达所有事物的实质，尝试借助辩证法推导，对感官感受则不予理会，且始终如此，直到只借助思想自身，便能明白何谓善的实质。
格劳孔：确实是这样的。
苏格拉底：然后呢？你不打算以辩证过程，来称呼这种思维过程吗？
格劳孔：我自然有这种打算。
苏格拉底：摆脱枷锁后，一个人从投影向产生投影的实物转移，继而向火制造的亮光转移，之后离开地洞，来到上边的阳光照耀下。此时，他还只能看水里神明制造的影子，以及实物的投影——跟比不上阳光真实的火光产生的投影不是一回事——而无法直接去看动物、植物、阳光。就像在我们的比方中，人全身最亮的东西[??即眼睛。——译者注
]改变方向，看见了能够看见的物质世界中最亮的东西[??即太阳。——译者注
]，我们研究上述科技的全过程，也将引领灵魂的至善构成向上，直至其能看到真实存在的至善构成。
格劳孔：我认同你的观点。我很难不认同，但也很难全都认同。反正我们之后还会反复听到，而不只是听这一回，我们就先假设，这些事情跟刚刚谈到的一样，然后采用序文的讨论方式，开始讨论法律的正文。由于以下问题的答案，似乎能带我们走到休息的场所，旅行的终点站，因此请你来解答：辩证法拥有怎样的能力？这些能力分为几种类型？它们分别采用了何种方式？
苏格拉底：你已经无法跟我共同前行了，我亲爱的格劳孔。因为接下来我要让你看的是事物的真实存在，它准许我看多少，我便看多少，这是理所应当的，我不会再让你看我们打比方的投影了。不过，我个人并不愿拒绝你跟我共同前行。我们无法确定，我们看到的事物刚好就是真实存在，却能确定我们务必要看的真实存在就是这种事物，是这样吗？请说说你的看法。
格劳孔：自然是这样的。
苏格拉底：那我们能否表示，要让人看见真实存在，只有一种路径，就是借助辩证法，且能看见的人仅限于学过我们罗列的各门学科的人？
格劳孔：我们能够确定，该结论是成立的。
苏格拉底：不会有人觉得还有其余研究路径，其不管在什么情况下，都能系统确立每种事物真正的实质，跟我们的观点正好相反。至于其余所有技术学科，全都是为了以下三种目的：满足人类的观点与欲望，或形成、创造事物，或在这些事物问世后，让它们得到照顾。而几何学及其相关学科这些我们谈到的其余学科，尽管对真实存在产生了一定认知，但其看到真实存在时并不清醒，好像做梦一样，除非它们不再借助自己借助的假设，且不对其做出任何变动或提供任何解释。因为以不了解的事物作为前提，那无论最后的结论还是中间的过程，其构成都会是不了解的事物，这样达成的统一结论，能成为真正的知识吗？
格劳孔：绝对不能。
苏格拉底：所以在这项研究中，只有辩证法能在不借助假设的前提下，为了从第一原理中找到确凿的依据，不断向上攀升，直至抵达第一原理自身。辩证法可以在灵魂之眼真正掉进愚昧的泥潭时，在我们罗列的学科帮助下，很轻松地拽它出来，指引它上升。我们时常以习惯为依据，将这些学科称为一门门知识。其实，我们希望得到一种能让其显得比观念清晰，却又比知识模糊的新名称。之前，我们使用过一个名称“理智”。不过，在我看来，为一个词辩论是没有必要的，因为现在我们要辩论一个非常重要的问题。
格劳孔：没错。
苏格拉底：之前，我们称第一部分为知识，第二部分为理智，第三部分为信念，第四部分为想象，并将第一、第二部分并称为理性，第三、第四部分并称为观念，现在就继续沿用这些名称好了。观念跟世界的诞生相关，理性跟真实存在相关。理性与观念之间的关系，跟真实存在与世界诞生之间的关系类似。知识与信念、理智与想象之间的关系，同样跟理性与观念之间的关系类似。格劳孔，为了避免开始耗时更长的辩论，我们最好不要触及以下问题：跟上述心灵状态对应的事物间的关系，其继续细化成可作为观念和理智的两部分。
格劳孔：好，在我能跟上你的范畴内，你对剩余部分的观点，我都没有异议。
苏格拉底：那你是否认同，能为所有事物的真实存在提供正确的证明，这种人应被称为辩证法专家？你又是否认同，无法做到这一点，也就是无法为自己及其余人提供正确的证明，这种人缺乏理性，且对事物的真实存在缺乏了解？
格劳孔：我如何能不认同？
苏格拉底：那对善人来说，该观点是否也适用？在你看来，无法做到以下几点的善人，对善自身和所有特定的善人都没有真正的认知：一是借助论述，区分善人的观念和其余所有事物，并定义何谓善人的观念；二是承受种种考验，一如在战场上承受种种进攻；三是无论观察何种事物，都尽量不借助观念，而借助真实存在，在论述的过程中始终坚持正确的方向，由始至终避免一切错误。不过，在触碰到它的大概后，善人对它并无知识，只有观念，那他是不是一生都将沉浸在梦中，最终在梦中死去，不再醒来？
格劳孔：没错，我对此一点儿异议都没有。
苏格拉底：可你现在仅仅是用言语教育你那些孩子，若你真正开始教育他们，那我认为，你断然不会允许这些缺乏理性，宛如几何学中的无理线的孩子，成为国家的统治者，为国家重要事务做决策。
格劳孔：这是自然的。
苏格拉底：所以你需要通过立法，要求他们格外注重培训自己的如下能力：用最科学的方式提出问题，解答问题。
格劳孔：我要这样立法。
苏格拉底：那你是否认同，我们将辩证法放到了教育制度的最顶端，好像一块墙头石，这是我们的课程重点，我们无法再在这上头放其余任何课程，否则就会犯错？
格劳孔：我认同。
苏格拉底：接下来你还要选择这些课程的研究者，确定选择的方法。
格劳孔：没错，很明显是这样的。
苏格拉底：那你对我们之前挑选什么人做统治者，还有印象吗？
格劳孔：自然还有印象。
苏格拉底：那你就要相信，我们在大部分领域中选择的对象，都务必拥有相同的天分与品性。他们务必要最有毅力，最富勇气，且要尽可能做到最优雅。性格方面，他们务必要尊贵、庄重；天分方面，也务必要跟这种教育相适应。
格劳孔：你说的天分包括什么？
苏格拉底：朋友，第一，他们一定要对学习充满热忱，且能比较容易地学习。因为跟体力工作的辛劳相比，学习的辛劳带给心灵的恐惧要强烈很多，毕竟后一种辛劳并非心灵与肉身共同承受的，而只由距离其更近的心灵承受。
格劳孔：没错。
苏格拉底：此外，我们也需要他们拥有很好的记忆力，对各种辛劳都心存爱意，无论遭遇何种挫败，都不愿屈服。如若不然，他们怎么可能完成这么多学习、训练的课程，将所有肉身的辛劳一一承受下来？
格劳孔：只有拥有上佳天分的人才能做到这点。
苏格拉底：之前，我曾提及，我们之所以会犯现在这种错，并因此轻视哲学，是因为其同伴与追逐者都不够格。他们应成为真的，而非假的。
格劳孔：我不清楚你的意思。
苏格拉底：第一，面对辛劳，想要投身哲学的人绝不能一半喜爱工作，一半又畏惧工作，姿态宛如跛脚之人走路。比如对种种体力工作，包括狩猎、决斗等满怀热情，却对学习、听课、研究等智力工作没有兴趣的人。反过来，只对后一种工作满怀热情的人也是一样。
格劳孔：一点儿没错。
苏格拉底：下面这种人的灵魂，从真实角度看同样残缺不全，难道不是吗？对于故意的虚假，他心存厌憎，无法容忍自己有这种虚假，更相当气愤看见这种不足出现在其余人身上。不过，对于非故意的虚假，他在接纳时却不会有任何怨言。若自己的知识匮乏展露人前，他会像在泥里摸爬滚打的猪似的，心平气和地接受自己的愚昧。
格劳孔：这样一种人的心灵，根本是残缺不全的。
苏格拉底：同样的，我们务必要非常留意一切美德，包括克制、勇敢、宽容等的真假。因为若缺少分辨真假必不可少的知识，个人或国家便会在选择朋友或国家统治者时，在不经意间做出错误的选择，选中跛足者或是虚伪的好人。
格劳孔：是的。
苏格拉底：务必要小心避开所有类似错误。若能挑选出拥有健康的身体和心灵的人，并在很长时间内坚持对他们进行教育、培训，便能摆脱正义的责怪，维护城邦与城邦的制度。而选择另外一种人却会让哲学遭受更强烈的讥讽，得到截然相反的效果。
格劳孔：毋庸置疑，这会非常羞耻。
苏格拉底：尽管这是事实，确凿无疑，但我却觉得，我正让自己看起来有少许滑稽。
格劳孔：这是为什么？
苏格拉底：我居然表现得如此庄重，忘记了我们只是在开玩笑。讲话期间，我一下留意到了哲学，因其无辜遭到诽谤而心生厌恶，我在提及相应的责任承担人时，语气严肃得像在发泄怒火。
格劳孔：可我并未感觉你严肃过度，这是实话。
苏格拉底：可我站在说话者的角度，感觉自己太过严肃了。不过，过去我们选中的往往是老人，在此处却不能这么选，这点绝不能忘记。梭伦[??梭伦（前638年—前559年），古希腊雅典城邦首任执政官，著名政治家、改革家、立法者。——译者注
]曾表示，老人可以学到很多。对于他这种观点，千万不要信以为真。人唯有在青年时期，才能承担各种辛劳的工作，老了以后，多跑步不行，多学习更不行。
格劳孔：这是必然的，有理有据。
苏格拉底：既然这样，一定要在他们的青年时期，教他们学习所有在学习辩证法前，务必要先学习的预备课程，包括算术、几何等。至于教学方法，自然不能选择强制的。
格劳孔：这是为什么？
苏格拉底：因为身体被强制劳动，不会给身体带来害处，可强制学习却无法在心灵中深入扎根，强制任何自由人学习任何课程，都是很不应该的。
格劳孔：的确。
苏格拉底：所以朋友，应通过游戏的方式而非强制的方式，让孩子们学习。在游戏的过程中，你能对每个孩子的本性有更深入的认知。
格劳孔：你说得有理有据。
苏格拉底：我们还曾提到，一定要让孩子们骑在马背上，到战场上见识一下战争，让他们在安全区域像小兽一样接近战祸，品尝鲜血的滋味，对此你还有印象吗？
格劳孔：还有印象。
苏格拉底：我们应选择这样一种孩子，他们在上述各种艰苦的身体训练、学习、可怕的战争中，通常都有最出色的表现。
格劳孔：那年龄呢？
苏格拉底：过了这段时期，被选中的年轻人将从二十岁开始，获得比其余人更多的荣耀，被要求总结早年分开学习的各门功课，考察其彼此间有何关联，考察其跟事物实质又有何关联。
格劳孔：只有通过这种方式，才能得到恒久的知识。
苏格拉底：要判断一个人有没有学习辩证法的天分，这是最关键的依据。因为要成为辩证法专家，必须要在关联之中看事物，做不到这一点，就无法成为专家。
格劳孔：我赞同你的说法。
苏格拉底：之前我们已将在学习、战争和其余义务的履行中，表现异常坚毅的年轻人选了出来。你应铭记上述对天分的要求，对这些年轻人进行二次选择，将其中天分最高的年轻人选出来，让他们在三十岁时得到更大的荣耀，另外还要对他们进行辩证法测试，找出其中能跟随真理抵达纯粹的真实存在自身，却不必动用眼睛等器官的人。不过，朋友，你在此一定要慎之又慎。
格劳孔：为什么？
苏格拉底：辩证法研究现在引发的严重后果，你没有留意吗？
格劳孔：引发了什么样的严重后果？
苏格拉底：辩证法研究者违背了法律。
格劳孔：的确如此。
苏格拉底：在你看来，他们的心灵状态有哪些值得惊讶，是否不应被宽恕？
格劳孔：你在说什么？
苏格拉底：不妨借一个比喻解释一下，一个有很多家庭成员的有钱大家族收养了一个孩子，这个孩子身边围绕着很多人，讨好他，侍奉他。长大以后，他得知以他的父母自居的人，并非他真正的父母，至于他真正的父母，他又不知道他们在何处。了解真相前后，他对讨好自己的人、对自己的养父母会有何种看法？你可以想象一下，但你可能会想了解我有何猜测，是这样吗？
格劳孔：是的。
苏格拉底：我的猜测是，在了解真相之前，他对自己的养父母和其余所谓亲人的敬重，超过了对身边那些讨好他的小人，他更关注前者的需求，他对前者做违背法律的事，说违背法律的话，或拒绝在大事方面听从前者劝说的情况，都比对后者少。
格劳孔：这是很有可能的。
苏格拉底：可在了解真相之后，他若没有非常正直的本性，我猜他会越来越不敬重，越来越不关注自己的养父母和其余所谓亲人。跟先前相比，他会将更多注意力转移到那些讨好他的小人身上，他将遵从这些小人的规则度日，公然与这些小人为伍。这段时间，他将彻底无视自己的养父和其余所谓亲人。
格劳孔：这些全都很有可能。不过，怎样才能在这个比方和哲学辩证者之间建立关联呢？
苏格拉底：我来解释一下，自幼我们便对诸如何谓正义，何谓荣耀的问题，有了自己的观念。这种观念就像父母的喂养一样，促进我们成长。对于它们，我们怀有敬重，保持遵从。
格劳孔：没错。
苏格拉底：然而，也有风俗习惯与之相反。因为它们可以把快乐带给别人，所以能够迷惑、引诱人类的灵魂。正直之人会对父亲的教导怀有敬重，保持遵从，即便正直之人并不会臣服于后者。
格劳孔：这样的风俗习惯的确存在。
苏格拉底：既然如此，那“何谓荣耀”？在以从立法者处学到的道理为依据，为这种问题做出解答时，个人将在辩论中遭遇驳斥。他会在多个地方频繁被驳倒后丧失信心，认为跟无耻的事物相比，荣耀的事物并不会获得更多荣耀。若在他们尊敬的所有重要事物，包括正义、善等方面，他都产生了相同的感受，那他之后将如何敬重、遵从这些传统？请你想象一下。
格劳孔：他的敬重与遵从必将有别于从前。
苏格拉底：在找到真理之前，在他认为不必再敬重、遵从过去这些信念之后，他将选择怎样的生活？是不是那种能迷惑他的生活？
格劳孔：是。
苏格拉底：如此一来，我们就会发现，他从遵从法律变成了违背法律。
格劳孔：这是不可避免的。
苏格拉底：但以这种方式进行哲学辩论，理所应当会引发所有这些结果，而这是非常值得体谅的，就像我刚刚所言，是这样吗？
格劳孔：没错，还非常值得同情。
苏格拉底：你一定要小心翼翼指导你那些进入而立之年的学生，对这种问题展开辩论，这样才能避免同情他们，是不是？
格劳孔：没错。
苏格拉底：有一项非常关键的预防举措，就是避免他们在很年轻的时候开始辩论，是这样吗？最初辩论时，年轻人会觉得很有趣，因此热衷于四处辩论，效仿他人提出反驳，总想用语言去咬别人，好像小狗总想去咬一切靠近自己的人。我想，这些你肯定都留意到了。
格劳孔：你说得一点儿没错。
苏格拉底：多次驳倒他人和多次被他人驳倒的经历，会让他们迅速开始质疑所有自己先前觉得正确的事，这种质疑会变得相当激烈。他们和哲学事业整体在人们心中的信誉，都将因此遭到毁损。
格劳孔：完全正确。
苏格拉底：如此疯狂的表现，在稍微年长的人身上便不会出现。这种人不愿去模仿仅仅为消遣辩论的人，而情愿去模仿为追寻真理辩论的人。正因为这样，他会表现得进退有度。他能提升自己研究的哲学的信誉，而不至于让其遭到毁损。
格劳孔：没错。
苏格拉底：预防出现这种情况，便是我们发表上述所有观点的目的所在。根据我们的要求，只有拥有恰当、坚定品性的人，才能参加这种辩论，像当前这样，所有不合规定的人都能参与其中，是不是不被准许的？
格劳孔：一点儿没错。
苏格拉底：像在体操训练中那么关注、那么持之以恒地学习辩证法，而花费的时间相当于前者的两倍，这样是否足够？
格劳孔：你的意思是花费六年或是四年？
苏格拉底：确定成五年好了。五年以后，你还需要把他下放地洞，迫使他做所有适合年轻人做的公共工作，比如在战争中担当指挥等，从而使他获得不逊色于其余人的真实经验。此外，为了观察他能不能抵御形形色色的引诱，会不会胆怯或是逾矩，务必要在这些公共工作中为其安排考验。
格劳孔：你想把这段时期确定为多少年？
苏格拉底：十五年。在工作实践、知识学习的各种考试中都成绩优秀的人，将不得不在五十岁时接受终极考验。根据我们的要求，他们的心灵之眼需要朝上凝视光的源头，万事万物都在其照耀之下。他们通过这种方式，看到了善自身，在管理国家、公民、自身时，便需要把善当成原型。他们需要在余下的日子里，为哲学研究投入大多数时间。然而，他们之中的任何人在当值时，都要根据城邦的需要，而非为获得荣耀，出任统治者，处理繁重的政务，不计较个中艰苦。所以他们能在培养出跟自己一样，能代替自己保卫国家的继承者时，辞掉官职，移居极乐世界。若比西亚的神明启示没有异议，国家便会为他们建造纪念碑，向他们献祭，一如向神明献祭；就算有异议，在向他们献祭时，也要把他们当成类似于神明的大人物。
格劳孔：苏格拉底，你为统治者塑像的工作已经完成了，你的表现跟雕塑家一样尽善尽美。
苏格拉底：格劳孔，我们在此谈论的统治者，同样包含女人。只要女人拥有必不可少的天分，就同样适用于我就男人发表的言论，这点你务必要相信。
格劳孔：没错，前提是她们想跟我们描绘的一样，参加男人参加的所有活动。
苏格拉底：我的意思是，针对国家与政体，我们提出的建议并不完全是空想。若能像我们之前谈到的一样，选择正确的道路，就可能把这件有难度的事情变为现实。这需要把国家统治权交由一名或是多名哲学家掌控。现在人们心目中所有荣耀的事，在他们看来都是卑微的，缺乏价值的。正义和通过正义获得的荣耀，是他们最看重的。正义在他们看来，既是最关键的，也是最必要的。他们在促使城邦步入正轨的过程中，借助的就是对正义的推进与倡导。我这样说对不对？
格劳孔：那他们是如何做到的？
苏格拉底：他们会到乡村去，让人们把本城邦超过十岁的孩子送到他们身边。借助我们之前描绘的他们自行制定的习惯与法律，他们对这些孩子受父母作用的生活方式做出纠正，将孩子们抚养长大。再没有比这更方便的路径，能让我们谈及的国家与制度建立并走向繁荣，同时为民众创造最多的福利了。
格劳孔：这种路径的确十分方便。苏格拉底，我觉得你已经把建立这种国家的方法，解释得非常清晰了。
苏格拉底：关于这种国家和跟这种国家对应的人，我们是不是已经做出了充足的说明？毋庸置疑，我们已将此处所需的人说得相当清楚了。
格劳孔：同样清楚的是，我认为我已为你的问题做出了解答。